grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Vos questions et vos discussions sur la technique, la faune, la flore, les bons coins, etc.
Règles du forum
Bienvenue dans le forum de la vache sous-marine.
Si vous êtes un nouveau venu, merci de lire la charte d'utilisation.

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar piotr1 » 01 Oct 2016, 13:53

Oui mais meme dans le cas du gars qui chasse à la palme en 2015 et qui part en bateau en 2016 il n'y aura pas tant que ca de décalage.
La première année en bateau c'est pas forcément l'extase.
Et enfin sur le nombre même les biais devrait être effacés.
La FNPSA va peut être aussi faire une enquête très proche de celle de la FCSMP.
On en est deja à 170 réponses ! :supertop:
Essayeur/testeur du team Ploufix en milieu très très hostile
Image
Avatar de l’utilisateur
piotr1
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 5625
Inscription: 24 Juil 2006, 20:36
Localisation: tamerville (manche)

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar PTIT PLOUF » 01 Oct 2016, 13:59

C'est toute la complexité de notre problème. Il y a d'un coté le ressenti, les observations, et de l'autre, les chiffres plausibles et vérifiables qu'il faut poser sur la table pour argumenter.
C'est plus facile de comptabiliser les tonnes de céréales ou les canards sauvages qu'un poisson migrateur imprévisible dont on connait très mal le mode de vie. A nous de trouver des méthodes. Cette enquête peut être un début de piste.
Je suis intimement convaincu que nos prélèvements sont une goutte d'eau dans le génocide labraxial. Le problème est en amont.
Ce n'est pas que le bar est plus rare sur nos côtes à cause de nos prélèvements, c'est que le bar qui arrive chez nous est en moins grand nombre.
J'aimerais penser que plusieurs cerveaux de chasseurs sous-marins valent celui d'un député Européen...
Image

" PLOUFIX " un jour, " PLOUFIX " toujours...
Avatar de l’utilisateur
PTIT PLOUF
Calvados
 
Messages: 1687
Inscription: 22 Sep 2006, 14:12

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar piou » 01 Oct 2016, 20:53

ptit plouf ,président!!!!!!
quand tu tires, concentres toi, il y a plus de place à côté que dedans.
Avatar de l’utilisateur
piou
Calvados
 
Messages: 2000
Inscription: 30 Sep 2008, 12:09
Localisation: bellengreville

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar defre14 » 02 Oct 2016, 22:09

Mouais... à Groland!
FCSMP n°184 ;-)
defre14
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 6433
Inscription: 28 Nov 2006, 21:43
Localisation: Ouistreham

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar Tony_StLO » 03 Oct 2016, 16:14

Fait!
Avatar de l’utilisateur
Tony_StLO
Cidre doux
 
Messages: 129
Inscription: 23 Sep 2015, 22:43

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar Beinj » 03 Oct 2016, 16:34

piotr1 a écrit:Je suis conscient des limites de cette enquête , mais je la préfère de loin à celle menée par Telephone auprès d'un "échantillon" choisi au hasard.
De toute façon c'est sur la durée que l'on juge de la pertinence d'un enquête. Et on essaiera de regarder nos données avec un œil critique avant d'en tirer des conclusions.


Cette enquête a le mérite d'exister et c'est franchement une bonne initiative que de vouloir la faire ! :supertop:
Je me suis juste permis d'intervenir car j'ai souvent vu des enquêtes réalisées sur plusieurs années ne pouvant pas aboutir aux questions initialement posées par manque de quelques réponses.
Cela serait dommage pour celle-ci d'autant plus qu'elle vient de commencer.

piotr1 a écrit:Oui mais meme dans le cas du gars qui chasse à la palme en 2015 et qui part en bateau en 2016 il n'y aura pas tant que ca de décalage.
La première année en bateau c'est pas forcément l'extase.

Le problème, c'est que même si ton hypothèse paraît légitime et intuitive, elle n'est pas vérifiable.
Et ça, si des "opposants" mettent le nez dedans, ils feront quasiment toujours planer des doutes dessus ...

Pour l’anecdote, sur un article où j'ai participé aux analyses statistiques, j'ai quand même dû justifier que la température de l'eau sur la côte est plus chaude en août qu'en février ...
L'enfant des voisins veut faire une bataille d'eau. J'attends que l'eau finisse de bouillir et j'y vais
Avatar de l’utilisateur
Beinj
Cidre brut
 
Messages: 229
Inscription: 14 Nov 2012, 14:27
Localisation: Brest / Grandcamp-Maisy

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar piotr1 » 03 Oct 2016, 19:05

Tu as raison benjamin, ta démarche est celle d'un scientifique !
Mais j'en ai parlé sur le forum d'administration de la fédé et modifier une enquête en cours c'est ouvrir tout grand la porte aux critiques fondées. Alors entre deux maux autant choisir le moindre.
Aujourd'hui les données du CIEM comme celles de l'Ifremer ne sont pas plus objectives que notre enquête. Et elles sont meme beaucoup plus contestables à mon sens.
Notre enquête permettra au minimum d'ouvrir le débat sur les chiffres du bar pour la Csm. Et comme je persiste à penser que les scientifiques de l'Ifremer ne sont pas des cretins je suis certain que notre enquête fera avancer les choses :ok:
Essayeur/testeur du team Ploufix en milieu très très hostile
Image
Avatar de l’utilisateur
piotr1
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 5625
Inscription: 24 Juil 2006, 20:36
Localisation: tamerville (manche)

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar grandmarcel » 04 Oct 2016, 07:07

PTIT PLOUF a écrit:C'est toute la complexité de notre problème. Il y a d'un coté le ressenti, les observations, et de l'autre, les chiffres plausibles et vérifiables qu'il faut poser sur la table pour argumenter.
C'est plus facile de comptabiliser les tonnes de céréales ou les canards sauvages qu'un poisson migrateur imprévisible dont on connait très mal le mode de vie. A nous de trouver des méthodes. Cette enquête peut être un début de piste.
Je suis intimement convaincu que nos prélèvements sont une goutte d'eau dans le génocide labraxial. Le problème est en amont.
Ce n'est pas que le bar est plus rare sur nos côtes à cause de nos prélèvements, c'est que le bar qui arrive chez nous est en moins grand nombre.
J'aimerais penser que plusieurs cerveaux de chasseurs sous-marins valent celui d'un député Européen...


Le problème, comme tu le dis, est en amont, et il est connu des scientifiques. Il y a un problème de reproduction du bar depuis plusieurs années. Sauf 2013 qui a été exceptionnellement bonne (voire record).

Sauf que pendant que la reproduction diminuait, le prélèvement restait stable, pour ce qui concerne la pêche professionnelle. Quant à la pêche récréative, on n'en sait rien, malgré les extrapolations très bien faites, on ne peut pas avoir de certitude. Dans la pêche récréative, le prélèvement des chasseurs est peu de choses, mais on ne peut pas dissocier.

Ce qu'il aurait fallu faire, on s'en tape, c'est trop tard. Maintenant on est devant un fait accompli : le bar est en très forte diminution, n'en déplaise à certains. Et si localement on arrive encore à faire de belles pêches (à la ligne on rejette) ou à voir de belles concentrations, ça n'a rien à voir avec les spectacles d'il y a 10 ans. Il y a bien longtemps que je ne suis pas allé me promener dans vos sargasses, mais je serais curieux de savoir si les grands bancs de bar y sont toujours.

Pour la plaisance, on ne connaît pas les captures, mais le nombre de pêcheurs est en forte hausse. Les niveau d'équipement aussi, ainsi que la connaissance des techniques et zones de pêche, grâce à Internet. De mon temps il fallait des années pour apprendre tout seul ou avoir la chance d'être coaché. Bizarrement cette année, le nombre de bateaux de plaisance a beaucoup diminué, et certains qui étaient à la mer chaque fois que je sortais ne viennent plus. Par contre, un copain du Morbihan a dû modifier ses horaires pour pouvoir pêcher tranquille.
grandmarcel
Pommeau
 
Messages: 830
Inscription: 10 Fév 2007, 16:08
Localisation: st lo

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar Beinj » 04 Oct 2016, 13:17

piotr1 a écrit:Tu as raison benjamin, ta démarche est celle d'un scientifique !
Mais j'en ai parlé sur le forum d'administration de la fédé et modifier une enquête en cours c'est ouvrir tout grand la porte aux critiques fondées. Alors entre deux maux autant choisir le moindre.
Aujourd'hui les données du CIEM comme celles de l'Ifremer ne sont pas plus objectives que notre enquête. Et elles sont meme beaucoup plus contestables à mon sens.
Notre enquête permettra au minimum d'ouvrir le débat sur les chiffres du bar pour la Csm. Et comme je persiste à penser que les scientifiques de l'Ifremer ne sont pas des cretins je suis certain que notre enquête fera avancer les choses :ok:


Oui j'espère que même si des biais résultent de cette enquête, ça permettra de poser de nouvelles questions.
A l'avenir, si tu as besoin d'un avis (qu'il vaut ce qu'il vaut, je n'ai aucune prétention que ce que je fais est parfait) à la fois pour l'élaboration d'une enquête ou pour l'analyse des résultats, n'hésite pas à me contacter. Ce sera avec plaisir que je mettrai le nez dedans !
L'enfant des voisins veut faire une bataille d'eau. J'attends que l'eau finisse de bouillir et j'y vais
Avatar de l’utilisateur
Beinj
Cidre brut
 
Messages: 229
Inscription: 14 Nov 2012, 14:27
Localisation: Brest / Grandcamp-Maisy

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar pouet_pouet » 06 Oct 2016, 22:36

Fait !
Encore merci aux membre de cette fédé de se bouger.
Oui comme évoqué ci dessus dans toute enquête il existe des biais. Néanmoins elle a le mérite d'exister et d'apporter un éclairage plus précis que les précédentes enquêtes d'organismes public.

Vu que je suis un éternel ronchon et insatisfait, je trouve dommage que les personnes ayant de l'influence sur Facebook et touché par cette enquête ne communique pas dessus.
C'est dommage car tout le monde ne vas pas sur les forums et c'est tout l'intérêt des réseaux sociaux, communiquer et s'informer.
Image
Avatar de l’utilisateur
pouet_pouet
Calvados
 
Messages: 1496
Inscription: 09 Aoû 2009, 14:08

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar cactus » 07 Oct 2016, 13:40

Jeudi à Ouistreham: une caisse de dorades à 3€ le kg! Pas cher, 15 cm au plus! Ce matin rebelotte des dorades au même prix, légèrement plus grandes mais nettement en dessous de la maille. Il y a le pb du bar mais les braconniers professionnels peuvent étaler leurs prises sans vergogne et sans contrôle... C'est à désespérer d'une telle bêtise et de l'absence de contrôle...
Avatar de l’utilisateur
cactus
Pommeau
 
Messages: 1015
Inscription: 03 Nov 2006, 21:43
Localisation: hermanville

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar defre14 » 08 Oct 2016, 20:20

Bonjour serge

Saches que ton message est lu, à ouistreham aussi bien qu'à Caen donc si ce que tu dis se reproduit je ne doute pas que les responsables aient quelques problèmes :lol:

En tout cas je l'espère, dommage d'ailleurs qu'il n'y ait pas de moyens plus simples d'agir quand on constate ce genre de choses (ça m'est arrivé aussi...)
FCSMP n°184 ;-)
defre14
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 6433
Inscription: 28 Nov 2006, 21:43
Localisation: Ouistreham

Re: grande enquête sur le bar ! on a besoin de vos notes...

Messagepar Beinj » 11 Oct 2016, 09:40

cactus a écrit:Jeudi à Ouistreham: une caisse de dorades à 3€ le kg! Pas cher, 15 cm au plus! Ce matin rebelotte des dorades au même prix, légèrement plus grandes mais nettement en dessous de la maille. Il y a le pb du bar mais les braconniers professionnels peuvent étaler leurs prises sans vergogne et sans contrôle... C'est à désespérer d'une telle bêtise et de l'absence de contrôle...


Si ce n'est pas de l'élevage, il faut en effet faire remonter l'info !
L'enfant des voisins veut faire une bataille d'eau. J'attends que l'eau finisse de bouillir et j'y vais
Avatar de l’utilisateur
Beinj
Cidre brut
 
Messages: 229
Inscription: 14 Nov 2012, 14:27
Localisation: Brest / Grandcamp-Maisy

Précédente

Retourner vers Discussions et questions sur la pêche sous-marine

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités

cron